[殷大奎]所以我认为像这种情况实际上是另外一种形式的“医闹”,不是为了更好地建立一个健康、和谐的医患关系,而是加剧了这个医患关系的恶劣。所以这点我觉得还是要改善的。
再加上前一段时间我们协会做了比较大规模的调查,很多医务人员都想改行,如果他的父亲或者母亲,或者他的父母亲是医务人员的,他的子女想当医生的不到11%,这次广东医学院想招生就很难,为什么?大家觉得这个风险太大,责任太大,医生读书太苦了,现在学制很长,一般都是五年、六年、七年,毕业以后住院医生培养,专科医师培养,读个医你没有个十年、十五年还不行。而且终身都得学习,大家都是知道的,还是比较低的。
[殷大奎]所以在这种情况下,我现在就很担心,如果这个关系不改善的话,将来不是“看病难、看病贵”的问题,可能还找不到医生看病,找不到好医生看病。
[陈仲强]在国外都是最好的人去学医,都是最精英的才去学医,推动医疗事业的发展,逐渐提高医疗事业的水平。就这个行业来讲不会没有人来做,而是说如果不是最优秀的人从事医疗行业的话,如果由二流、三流的人来做,等他们在这个行业发展起来的话想扭转过来那花的时间可能会更长。
[陈仲强]应该是这个行业和我们大家热爱医疗行业有关系。我们说以人为本,因为人的健康是人最基本的需求,最基本的需求、最重要的需求应该给最优秀的人从事这个行业,如果搞到大家都不爱这个行业了,都敬而远之,都觉得这个行业太辛苦,得不到尊重,没有合理的收入,那对未来个人的发展不是很好的选择的话,那将来就会带来很严重的结果。
[主持人]实际上就是说咱们老百姓相关知识的缺乏使得医生和患者之间无法互相理解。
[殷大奎]这个我补充一点,因为我现在同时是中国健康教育协会的会长,所以这些年我千方百计地组织有关的活动,提出了明确的要求,希望广大医务人员,光职业医师和职业助理医师两百多万人了,不能单纯地诊病,一定要在诊病过程中把我们学到的知识普及到老百姓当中,要以贯彻预防为主,而且你在普及这些知识的时候老百姓是最欢迎的。也是一个沟通,也使我们的医患关系得到改善。
[殷大奎]同时作为一个医务人员这应该是一种义务,既然你掌握了这么多知识,这种知识不是一般老百姓能掌握的,你学了这么多年的知识要很好地把这些知识推广到老百姓。这样对缓解医患关系也有很大得好处。
[主持人]好,谢谢殷会长,殷会长也对以前医患关系的表现做了一个陈述,陈院长也谈了医患关系紧张的表现,那在两位看来医患关系紧张的根源在哪里?责任在谁?
[殷大奎] 我想这个根源是多方面的,是一个综合性的根源,比如说政府,我想有一个投入的问题。现在都是公立医院,那都应该按照公立医院管理起来,我想这是很重要的方面,因为如果你投入不够的话,就要靠他自己求生存,求发展。因为现在绝大部分医院的医生的福利奖金都是靠医院自己来做的。
[殷大奎]所以从另外一个角度我也要感谢患者,他们也为医务人员的劳动报酬做出了一些贡献。
[殷大奎]如果保障机制健全的话,大家生了病都有基本的保障,这也是非常重要的一方面。
还有就是我们全社会,应该进一步的了解医疗卫生,广大的医务人员也应该改变我们在一段时期的医疗作风,因为做医生最基本的品质依赖于你的技术,不是说白衣天使一般的人都可以做的,你要想赚钱就不要当医生,你当医生必须要有大义的精神,爱人的精神,尊重人的精神,人生病的时候他把他的健康都托福给你,所以我们医生必须得有这种同情、尊重生命、尊重人的精神。
[殷大奎]所以我们现在提的“人文”在医师协会组织全国都在学这个人文精神,提高人文的素质,所以我想人文素质不够是医患关系紧张的一个很重要的原因。
还有我刚才说了媒体也要特别注意,有些东西我们多沟通,这么大的行业,一年的门诊量是20多亿人次,你想,这里面出现0.001%的问题就是不小的数字。还有因为医疗和大家都有关系,是和人民群众有着最密切的关系,任何人都脱离不了。它不像其他的,你说航空、能源、银行、保险有些人一生不接触,但是没有一个人说一生不和医生打交道。
[殷大奎]所以我们改善医患关系,和医生交朋友,医生尊重病人,我想这既是我们的根源,也是今后改革的方向,当然,还有整个卫生体制的改革,因为体制不改的话,机制没办法改,都是很有限的。比如现在的陈院长,他是院长负责制,但是实际上很多问题他没有办法去复杂,民营医院为什么一弄就火了?他就是完全是院长说了算。 所以这个根源是很多方方面面的。
[陈仲强]其实还有非常重要的一点,我觉得从各个层面来讲,要对中国的医疗卫生事业的定位要清楚,刚才殷部长几次谈到了过高的期望值,就是中国在现有的财力下医疗水平能够达到什么标准,我是美国的标准还是香港的标准,还是印度的标准,我们去过印度,我们说印度的医院比我们破多了,他的财力有限只能达到这个水平,中国到现在老百姓还是不满意,那就看你要的标准定多高,政府一定要清楚,各级政府都要承担这样的责任,否则中央掏钱地方不愿意。
[陈仲强]而且这个标准过高不行,过低也不行,全国都要一致,不能说各级政府有随意性拿了钱干别的。
百姓的期望值就是有两方面,我要住医院,很好的空调,很多人围着我服务,做得到吗?做不到,谁来付这个钱呢?你付肯定不行,让国家付国家付不起。所以一定要摆清楚这个标准。
[陈仲强]另外一个标准就是对病的治疗的期盼值,我花了钱就要有好的结果,这和商品完全不是一回事,我花好的钱买更好的产品,而在治病的过程中结果是不可预测的,可以用很好的方式去治,但是结果不可预测。所以大家对这个期望值也要能调整到比较合适的水平,全国一盘棋做这个事情。
[陈仲强]否则就和谐不了,所以我说要保证四方都和谐,我公立医院要代表患者,为患者服务,你那么贵,患者付不起到这里受气;第二我也要代表政府,政府把钱给你了你得体现政府的职能,政府要求为患者提供好的服务,你搞得不好就是给政府抹黑;第三要代表医生,医生要为患者提供好的服务,而他也要发展,也要住房,养儿抚女,他也要发展;第三我也要代表医院,我都做了,等我下台的时候医院赔本五千万甚至一个亿,以后怎么发展啊?国家能给钱吗?我要合理的运营,保证医院的维护,设备的更新,这都是需要钱的。
[陈仲强] 只有这些环节都解决好了,包括患者对这些东西有充分的认识了,政府的架构、机制都清楚了,这些都和谐了,才能最终走向和谐。
所以我觉得医患关系的调整需要时间,现在社会充分重视了是有一个很好的开头,大家努力我们能够建立和谐的医患关系,但是如果要和谐的话这些所有的关系都要和谐,你指望医务工作者一天卫生间都去不了,一天几十个病人下来,你反过来还要求医生加强医患关系沟通,怎么沟通啊?
[陈仲强]一来了患者经常说我排了一晚上队到这里不到五分钟、十分钟打发我了,有些病从病理角度说确实是这样,一看是一个囊肿没问题,放心吧,而患者的感觉是不对的,要不要好一点呢?可以,香港的病人是十五个人一个,医生说我看病一上午二十个,我不能多看,病人说你也不能多看,为什么呢?你多看两个等于我不是十五分钟了,等于是十分钟了,解答我的问题就少了,这样谁不满意呢?挂不上号的不满意,挂号的也不满意。